读史一声长叹之四:养兵太费钱了,两千精兵就让丰臣秀吉道心破碎

七级用户 jinge217 6天前 3669

明崇祯年间,辽东总兵吴襄(即吴三桂他爹)入京述职,跟朱由检聊起了天。


皇帝问,爱卿你麾下有多少兵马呀?吴襄直接说了大实话——按兵部的册籍所载应该有8万人,但陛下您要是跑去山海关数人头,就只能数出3万来个。


这就是大家都很熟的吃空饷了。


他们之所以会出现在兵部的册籍上,唯一的作用的就替吴襄多要5万人的军饷而已。


皇帝就很不高兴,继续问道,那么这三万人应该很能打喽?


谁知吴襄却一脸苦笑的答道,我要有三万敢战精兵,早把野猪皮他全家都打出翔来了,何至于困守关宁?这三万人就是样子货,平时保证不饿死,战时能站在城头吓唬吓唬人就不错了。而我麾下真正能用、好用的,只有三千精兵。


这三千兵,就是大名鼎鼎的关宁铁骑。

IMG_7271.jpeg

对朱由检“三千人何以当贼百万”的提问,吴襄是这么回答的:

“此三千人非兵也,乃臣襄之子、臣子之兄弟。臣自受国恩以来,臣食粗粝而三千人皆细酒肥羊,臣衣布褐而三千人皆纨罗纻绮,故能得其死力。”(《小腆纪年·卷三》)

看看,养这三千人就要细酒肥羊,才能让他们给自己效死力从而保证战斗力。


与关宁铁骑并称的辽东铁骑,其实在大多数时间里也不超过三千人,但其战斗力,可当十倍之敌。


在万历抗倭援朝之役中著名的碧蹄馆之战,明军前锋查大受部遭四万日军包围,危在旦夕。此时李如松手里也有四万兵,而且距离战场并不远,全军出动完全来得及。但他并没有这么做,而是只派出了两千人前往救援。


这并非李如松托大、轻敌,而是因为这两千人,就是鼎鼎大名的辽东铁骑。


在抵达战场后,辽东铁骑毫不犹豫的向着20倍于己的日军发动了猛烈的攻击。


攻得有多猛?据日军主帅宇喜多秀家在战后给丰臣秀吉写的报告,当时明军发动攻势的烈度和规模,让这个久经沙场的宿将坚信自己遭遇了明军的十万铁骑,损失惨重。而李如松在救出查大受部后,也没有乘胜追击,为啥?因为出战的两千辽东铁骑中仅阵亡的就有264人,重伤49人,还损失了战马276匹。


这一战让丰臣秀吉道心破碎,自知侵明只不过是自己一厢情愿罢了。


让我们再回到朱由检和吴襄的那次对话。当听说关宁铁骑这么能打,皇帝忍不住眼红,就想将其调入京师给自己当保镖。吴襄却一点不慌,用非常委婉但又非常不屑的语气告诉朱由检——陛下,非常不好意思,兵不是我不给你,而是你根本就养不起。


朕富有四海,受亿兆士民供奉,还养不起区区三千兵?你瞧不起谁呢!说吧,一年需饷几何?


吴襄也不客气,直接告诉皇帝,咱先不用讨论把这三千兵养足战力需要多少钱,光是保证他们能老实呆在军营不逃跑,一年最少也得花一百万两银子。


闻言,朱由检吓得差点从龙椅上掉下来,直呼不可能。毕竟军饷最高的京营,士兵的年俸也不过6~8两银子。他养活十万京营(实额只有不足三万)的花费也用不上百万两,你老吴扯瞎话扯得也太不着边际了吧?


吴襄对此不屑一顾——京营的薪俸也叫高?别忘了我们吴家差不多是拿八万人的军饷来养活这三千人!吴家的田庄、商铺、商队等一切产业的收入,也大多被这三千人吃掉了。这些人,你看他们在军营里就是个普通的大头兵,回到家至少都是有田几百亩、奴婢成群、锦衣玉食的地主老爷,这是京营能比的?陛下你把他们调进京城,能给得起这样的待遇?如果给不起,还指望他们替你玩命?所谓百万两军饷,不过是让咱们君臣彼此不伤体面的说法,事实上连塞牙缝都不够。


朱由检盘了盘家底,发现“内库止七万金,金银什物二、三十万耳”,这才彻底死了心。


古代养一支兵(真正有战斗力的兵)实在是太烧钱了!


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  • 七级用户 miku233 6天前
    16
    这就不得不说配个政委是多么的重要了
  • 四级用户 rojya 6天前
    5

    楼主你的碧蹄馆之战和我在同一个宇宙吗?
    明史记载:
    二十七日再進師。朝鮮人以賊棄王京告。如松信之,將輕騎趨碧蹄館。距王京三十里,猝遇倭,圍數重。如松督部下鏖戰。一金甲倭搏如松急,指揮李有聲殊死救,被殺。如柏、寧等奮前夾擊,如梅射金甲倭墜馬,楊元兵亦至,斫重圍入,倭乃退,官軍喪失甚多。會天久雨,騎入稻畦中不得逞。倭背嶽山,面漢水,聯營城中,廣樹飛樓,箭砲不絕,官軍乃退駐開城。

    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%A7%E8%B9%84%E9%A4%A8%E4%B9%8B%E6%88%B0
    从维基百科描述的过程来看,是明朝的一次解围战。虽然解围成功,但结果是明军撤退,日方放弃追击。无论中日对此战的认识都是日方胜利。最好的说法是势均力敌,哪来的明军乘胜追击?
    从明史(及chaoxian方面资料)上也可以看出当地多稻田,不利于骑兵发挥,这是明军失利原因之一。怎么还成了骑兵发挥实力的战例?
    此战之后,明军停止进攻,开始与日军议和。
    明史:初,官軍捷平壤,鋒銳甚,不復問封貢事。及碧蹄敗衄,如鬆氣大索,應昌、如松急欲休息,而倭亦芻糧並絕,且懲平壤之敗,有歸志,於是惟敬款議復行。

    楼主到底读的是什么史?


    再补一段chaoxian方面的记载:

    査大受與我將高彦伯, 領兵數百, 先行偵探, 至京城西, 遇賊於碧蹄驛礪石峴, 斬百餘級。 提督聞之大喜, 獨與親丁騎兵千餘馳赴之, 令大軍繼發。 賊先伏大兵於峴後, 只數百人據峴示弱。 提督卽麾兵進, 賊自峴而下, 兵未交, 賊兵猝起於後, 結陣山上, 幾萬餘。 天兵短劍、騎馬, 無火器, 路險泥深, 不能馳騁, 賊奮長刀, 左右突鬪, 鋒銳無敵。 提督麾下李有升及勇士八十餘人被砍死, 提督使査大受殿後, 奪路而出, 大軍繼至, 賊望見還走。 提督暮還坡州, 召李有升王審大, 拊背慟哭曰: "好男兒, 爲我死也。" 提督欲退住東坡, 柳成龍兪泓金命元等, 叩帳請見曰: "勝負, 兵家常事, 當觀勢更進, 奈何輕動?" 提督曰: "昨日吾軍無不利事, 但此地經雨泥濘, 不便住軍, 所以欲還東坡, 休兵更進耳。" 遂退陣東坡。 明日退住開城, 成龍等力爭不聽, 獨留査大受領兵數百, 與柳成龍臨津

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  • 四级用户 Leon的小鱼缸 6天前
    1 2
    在冷兵器年代中国精锐正规军对日本算是全方位碾压,装备,技战术甚至心理,在辽东铁骑眼里那根本就不是敌人,蛐蛐蝼蚁而!
    另外吃空饷换个角度也可以迷惑敌方,我有10万雄兵,你别管真不真,你敢来试试吗?
  • 三级用户 123sogood 6天前
    1 3
    Leon的小鱼缸 在冷兵器年代中国精锐正规军对日本算是全方位碾压,装备,技战术甚至心理,在辽东铁骑眼里那根本就不是敌人,蛐蛐蝼蚁而! 另外吃空饷换个角度也可以迷惑敌方,我有10万雄兵,你别管真不真,你敢来试试吗?
    今日知乎看了一帖子,乍一看像一个首饰盒,一米建方大小,后来答主告知原来是大名出行用的轿子,恰似当代婴儿车大小。寡人大受震撼,进一步对小日本的小,有了更深入的历史认知
  • 四级用户 yanyaneboy 6天前
    1 4
    可以看战国魏武卒。。。 后面一个国家都负担不起这种开支。
  • 七级用户 miku233 6天前
    16 5
    这就不得不说配个政委是多么的重要了
  • 三级用户 论坛大家弹 6天前
    2 6

    吃的好用的好就能打?

    不知看的什么史?有夸张造作的感觉

  • 五级用户 tizzyjude 6天前
    1 7
    是的 ,即便是养空军也要一人发一根鱼竿
  • 四级用户 rojya 6天前
    5 8

    楼主你的碧蹄馆之战和我在同一个宇宙吗?
    明史记载:
    二十七日再進師。朝鮮人以賊棄王京告。如松信之,將輕騎趨碧蹄館。距王京三十里,猝遇倭,圍數重。如松督部下鏖戰。一金甲倭搏如松急,指揮李有聲殊死救,被殺。如柏、寧等奮前夾擊,如梅射金甲倭墜馬,楊元兵亦至,斫重圍入,倭乃退,官軍喪失甚多。會天久雨,騎入稻畦中不得逞。倭背嶽山,面漢水,聯營城中,廣樹飛樓,箭砲不絕,官軍乃退駐開城。

    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%A7%E8%B9%84%E9%A4%A8%E4%B9%8B%E6%88%B0
    从维基百科描述的过程来看,是明朝的一次解围战。虽然解围成功,但结果是明军撤退,日方放弃追击。无论中日对此战的认识都是日方胜利。最好的说法是势均力敌,哪来的明军乘胜追击?
    从明史(及chaoxian方面资料)上也可以看出当地多稻田,不利于骑兵发挥,这是明军失利原因之一。怎么还成了骑兵发挥实力的战例?
    此战之后,明军停止进攻,开始与日军议和。
    明史:初,官軍捷平壤,鋒銳甚,不復問封貢事。及碧蹄敗衄,如鬆氣大索,應昌、如松急欲休息,而倭亦芻糧並絕,且懲平壤之敗,有歸志,於是惟敬款議復行。

    楼主到底读的是什么史?


    再补一段chaoxian方面的记载:

    査大受與我將高彦伯, 領兵數百, 先行偵探, 至京城西, 遇賊於碧蹄驛礪石峴, 斬百餘級。 提督聞之大喜, 獨與親丁騎兵千餘馳赴之, 令大軍繼發。 賊先伏大兵於峴後, 只數百人據峴示弱。 提督卽麾兵進, 賊自峴而下, 兵未交, 賊兵猝起於後, 結陣山上, 幾萬餘。 天兵短劍、騎馬, 無火器, 路險泥深, 不能馳騁, 賊奮長刀, 左右突鬪, 鋒銳無敵。 提督麾下李有升及勇士八十餘人被砍死, 提督使査大受殿後, 奪路而出, 大軍繼至, 賊望見還走。 提督暮還坡州, 召李有升王審大, 拊背慟哭曰: "好男兒, 爲我死也。" 提督欲退住東坡, 柳成龍兪泓金命元等, 叩帳請見曰: "勝負, 兵家常事, 當觀勢更進, 奈何輕動?" 提督曰: "昨日吾軍無不利事, 但此地經雨泥濘, 不便住軍, 所以欲還東坡, 休兵更進耳。" 遂退陣東坡。 明日退住開城, 成龍等力爭不聽, 獨留査大受領兵數百, 與柳成龍臨津

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  • 四级用户 rojya 6天前
    1 9
    查了一下《小腆紀年》,是道光和咸丰年间有关于南明的史书,先不说时间相隔这么远真实性如何,就从记载来说:

           往岁,职方赵光拚出关察核,疏请弃山海关外宁远、前屯二城。议者谓:『弃地非计』。至是,闯贼入山西,王永吉扼杨鹗之臂而叹曰:『上倚吾蓟门一旅,今所调习整练者几何,而可以御贼?计莫若撤关外四城而守关,召吴三桂之兵入卫京师。都下公卿莫肯先发,吾两人于责无所诿,其何可以不请』?鹗曰:『善』。相与共为奏。明帝持以示阁臣,陈演、魏藻德愕视不敢对;退言曰:『上有急,故行其计;事定而以弃地杀我辈,奈何』?吴麟征争曰:『此何时,而可顾后患冈决』!诸人不得已,请以三桂之父襄入为中府提督,召见熟计。襄至,明帝谘以弃地守关策。襄对曰:『祖宗之地,尺寸不可弃』。明帝曰:『此朕为国家大计,非谓卿父子弃地也。贼势甚迫,料卿子方略足以制之乎』?襄曰:『臣揣贼据秦、晋,未必即来;即来,亦遣先驱尝我耳!若逆闯自来送死,臣子必生擒之以献』。明帝笑曰:『逆闯已百万,卿何言之易』!襄曰:『贼声言百万,实不过数万耳。中原乌合,未遇边兵交手战。往时诸将皆无制之兵,见贼辄溃降。以五千人往,则益贼五千;以一万人往,则益贼一万:遂使贼势愈炽。今彼屡胜而骄,初未见大敌也。朱仙镇之左帅可谓大敌矣,败在我兵多降贼;郏县之秦督可谓大敌矣,败在我兵多秦人。若以臣子之兵当之,直成擒耳』!明帝曰:『卿父子之兵几何』?襄顿首曰:『臣罪万死,臣兵按册八万,其实三万人』。明帝曰:『此三万人皆骁勇敢战乎』?襄曰:『若三万人皆战士,成功何待今日?臣兵不过三千人可用耳』!明帝曰:『三千人何以当贼百万』?襄曰:『此三千人非兵也,乃臣襄之子、臣子之兄弟。臣自受国恩以来,臣食粗粝而三千人皆细酒肥羊,臣衣布褐而三千人皆纨罗紵绮,故能得其死力』。明帝曰:『需饷几何』?襄曰:『百万』。明帝惊曰:『何用多饷』?襄曰:『百万犹少言之也。三千人在外皆有数百金庄田,今舍之入关,给何地屯种?额饷少十四月,作何法清补?关外尚有六百万生灵,委之非算;驱以同入,作何道安插?百万恐不足济。臣何敢妄言』!明帝曰:『卿言是。内库止七万金,金银什物二、三十万耳』。乃下捐助令;群臣言人人殊,遂格不行。后贼逼,明帝决计行之;而内阁请降旨问三桂,数日往返,遂迟师期。三桂抵丰润,而京师已前一日陷矣。

    这个事发生在崇祯十七年,也就是明朝的最后一年,朝廷起用吴襄提督京营,史称“秦寇势迫,调襄入京协守”。也就是防守李自成,可不是“述职”这么简单。从对话来说,是吴襄说给我百万银,我就调3千亲军进京击败敌人。这事如果是真的话,也只有在明朝即将灭亡时,一个武将敢这么威胁皇帝了。
  • 七级用户 jinge217 6天前
    1 10
    rojya 楼主你的碧蹄馆之战和我在同一个宇宙吗?明史记载:二十七日再進師。朝鮮人以賊棄王京告。如松信之,將輕騎趨碧蹄館。距王京三十里,猝遇倭,圍數重。如松督部下鏖戰。一金甲倭搏如松急,指揮李有聲殊死救,被殺。如 ...
    《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。
    不要只看明史,多种史书互相补充细节
  • 四级用户 rojya 6天前
    0 11
    jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史,多种史书互相补充细节
    你列出来说明你观点的史料,不要光提个书名,让别人去查。我已经给你明史的记载了。
  • 四级用户 rojya 6天前
    0 12
    jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史,多种史书互相补充细节
    这是《万历三大征考》的相关记述:
    天险,而我师既连胜,有轻敌心。二十七日,去王京九十里。李将军引枭骑二千,前往踏勘,至碧蹄馆,猝遇倭,围数重,李将军督将士殊死战,从巳至午,一金甲倭前抟,李将军急,赖指挥李有升以死护,刃数倭,竟巾钩堕,为倭支解。李如柏、李宁等乃益遮拥夹击,李如梅箭中金甲倭坠马。会杨元援兵砍重围入,倭遂溃,而我精锐亦多丧。天且雨,近王京平地俱稻畦,水解泥深,骑不得骋。倭背岳山、面汉水,连珠布营城中,广树飞楼,鸟铳自穴中出,应时毙。我师乃退驻开城。

    能看出明军大胜?倒是能看出骑兵发挥不好。
  • 四级用户 rojya 6天前
    0 13
    jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史,多种史书互相补充细节
    钱世桢的《征东实记》相关记载:

    二十七日,候令调遣。辰时而令不至,遣人探之,提督公已率其家丁赴碧蹄矣。未暗,报马驰至,云贼于前军交扑,酣战已久。顷之,提督公率其属而回。是日,两军互有损伤,亦得首级一百六十有奇。

    他就没赶上这战!按照文中表述,也是“互有损伤”。
  • 五级用户 funmusic1 6天前
    0 14
    记得看历史文里,一个骑兵好像需要10个步兵,一匹马是3个步兵,还不包括马的装备,一般能养得起3000精骑兵的基本都是横扫周边,记得永乐帝当年燕王时也是标配3000精骑兵,其实如果能脱产养足兵的就是步兵2、3万估计都能打遍周边无敌手了,但那时候生产力低下,当兵的能不饿死就可以了,好多都是凑人头的样子货
  • 七级用户 qqllo 6天前
    0 15
    伙食要好,待遇要高
  • 七级用户 jinge217 6天前
    1 16
    rojya 这是《万历三大征考》的相关记述: 天险,而我师既连胜,有轻敌心。二十七日,去王京九十里。李将军引枭骑二千,前往踏勘,至碧蹄馆,猝遇倭,围数重,李将军督将士殊死战,从巳至午,一金甲倭前抟,李将军急,赖 ...
    两千精骑,面对数倍的敌人且被围数重,能鏖战6小时,撑到援军到来,最后救出查大受,击溃敌军,自身伤亡10%而已,这不能说是大胜吗?更别说事后又进军30里和数万敌军对峙,这怎么看也不像败军能做出的事吧
  • 三级用户 Quintus 6天前
    0 17
    明军不满饷,满饷不可敌。哈哈哈哈。
  • 六级用户 大内高高手 6天前
    1 18

    这史够野的,不过小倭瓜这种渣滓打贼操的就是了。

  • 六级用户 大内高高手 6天前
    1 19
    funmusic1 记得看历史文里,一个骑兵好像需要10个步兵,一匹马是3个步兵,还不包括马的装备,一般能养得起3000精骑兵的基本都是横扫周边,记得永乐帝当年燕王时也是标配3000精骑兵,其实如果能脱产养足兵的就是步兵 ...
    明朝一般的县城配兵三十人左右,这三千铁骑要是造反大部分地区那就是平趟。真遇上要塞大城池攻坚战这点人就不好使了,必须靠大军码人,那可就过于惨烈了。所以说要塞要是被攻破后那将会带来多么可怕的后果。
  • 三级用户 梦回三国 6天前
    0 20

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    碧蹄战斗联军之挫败

    明军南下 李如松自平壤大捷,颇有轻敌之心,急欲进兵,略取汉城。至开城,获朝方面情报,“汉城敌军大半羸弱”。复悉其查大受搜索队,于坡州(汉城北约六十里)南歼日军六十余人之捷报,益信日军不足为。决率轻装马军南下,奇袭汉城,而将步军及火器,留置开城。其部队编组及兵力如下:

    先锋

    李宁纵队 一千人

    查大受纵队 一千人

    本队

    大将亲兵 三千五百人

    中协(李如柏)军左协军一部 七千人

    后续部队 一千五百人

    左协(杨元)军主力 五千二百人

    合计:一万九千二百人

    李如松率本队万余人,于正月二十六日渡临津江,宿营坡州。次晨越惠阴岭,人碧蹄馆以南山隘地区。时在春初,冰雪渐融,道路泞滑,而隘路间稻田中,尤多冰雪泥泞,人马通过困难。且绵长庞大之骑兵行军纵队,遇此种地形,尤为不利。

    日军企图与行动 日军自平壤、开城相继败退后,将朝战场北部兵力,约五万余人,集中汉城地区,企图与明军再战。并以第六(小早川隆景)第八(宇喜多秀家)两军,编成八个搜索队。其第六军之四队,行动于临津江南岸地区,搜索开城方面明军之情报。部署如次:

    第一队 三千人 立花及高桥两弟兄

    第二队 八千人 小早川隆景

    第三队 五千人 毛利元康筑紫广门小早川秀包

    第四队四千人 吉川广家

    共计约 二万人

    大石桥遭遇战

    立花统虎搜索队,首先获得明军由坡州南下情报,小早川隆景即率第六军主力(第一、二、三队),驰往大石桥方面,预期于砺石岭与明军遭遇,于望容岘隘路行歼灭战。小早川之处置:

    1.第一队以一部向大石桥前进,主力进出小丸山高地。

    2.第二队进出至望客岘高地。

    3.第三队进至砺石岭南端待机。

    李如松之先头部队,七时顷通过大石桥,于砺石岭隘路口与敌遭遇,发生战斗。此时如松及其本队,尚在桥北及望容岘隘路间。不久两侧峰岩间,亦见有敌出没,持鸟铳及弓矢,射击人马,马惊人乱,散开应战均感困难。不久如松“马蹶,伤额几毙。倭猝至,围之数重,以短兵纵横挥击。明军将士殊死战,自已至午,矢且尽。金甲酋搏李将军甚急,裨将李有升以身蔽如松,刃数倭,竟中钩堕,为倭肢解。李如柏李宁乃益进夹击,李如梅箭中金甲倭,坠马。会杨元援兵至,砍重围人”,始解如松危。(《明史纪事本末》卷六十二,《明史·李如松传》,《日本战史》第七章二三九至二四四页)

    杨元军旋于高阳南端隘路口占领阵地,收容掩护战场友军,终被优势之敌包围,损失亦重。此役“我精锐多丧失,过桥者尽死”。(《明史纪事本末》卷六十二)

    战役检讨 检讨碧蹄之败,其原因及经过情形,与祖承训平壤之败,前后如出一辙。如松在作战上所犯之错误,亦大致与祖承训相同,概述如次:(下引见《明史纪事本末》卷六十二)

    1.一意轻进之失策:如松平壤大胜后,部队未及整顿部署,即迅速南进。朝首相柳成龙,及接伴使(联络官)李德馨等,每以粮秣追送不及劝告,如松竟不之顾。且轻装冒险先进,尤非联军统帅之适当行动。

    2.情报判断之错误:如松渡临津江前,犹深信“敌弃王京遁”及“倭军精锐平壤歼灭”之情报,而忽略查大受支队与敌遭遇之意义。竟判断敌已“无能为”。情报判断之误错,适足以反映统帅骄慢与固执过甚之缺点。

    3.忽略骑兵作战性能:援朝之明军,百分之七十为马军。马军性能及使用马军时所受战场地形之限制等,统帅应预先明了。碧蹄战斗中,明两万骑之陷人绝地,统帅忽略马军性能与地形影响,有以致之。

    4.平壤战胜原因及认识:平壤歼灭敌主要因素,实赖优势之炮火。

    明军种类数量较多,兼性能优越之火器,实为朝战场上杀敌致果之利器。碧蹄之役,全部火器未带,自行放弃制敌之有利条件,且明军装备,实利于远战:而碧蹄之战,几全部为短兵相接之白刃战;亦无从发挥其所长。此亦由于指挥官于战胜之后,未能检讨认识战胜原因所在之故。总之,碧蹄之败,基于上述各种原因,而上述各失败原因之形成,则基于统帅“因胜而骄”之心理作用。


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