rojya jinge217 “目睹其事”四个字被你选择性忽略了？这还不是第一手消息？ 感觉你有些缠夹不清，我该说的都说了，你不清楚的话，再读读吧，话只能说给听得懂的人 ...

陈申是个人名。。。你非要拆开来解释为“姓陈的说”，他和伍应廉还做过明军密谍。古文不是这么看的，我也不知道说什么了，槽点太多，你觉得你有你的理解就行，不必和我一样

jinge217 陈申是个人名。。。你非要拆开来解释为“姓陈的说”，他和伍应廉还做过明军密谍。古文不是这么看的，我也不知道说什么了，槽点太多，你觉得你有你的理解就行，不必和我一样

把证明你观点你的史料贴出来，不要自己想到一出是一出。

这看起来和贵族领主骑士老爷们那边状况差不多嘛

jinge217 陈申是个人名。。。你非要拆开来解释为“姓陈的说”，他和伍应廉还做过明军密谍。古文不是这么看的，我也不知道说什么了，槽点太多，你觉得你有你的理解就行，不必和我一样

楼主你的史料呢？

rojya 楼主你的史料呢？

我懒得理你啊，古文功底不行，还在这读史，只会读的多错的多。
《惩毖录》卷一：

“时福建人许仪后，陈申等，被掳在倭中已密报倭情。及琉球国世子尚宁，连遣使报 声息。”
《经略复国要编》另一与石司马书：

“倘得陈申、伍应廉果往彼处，寻见许仪后，暗行间谍，挑动清正，许以封爵，令其密图关白，最为上策。”

古文中一般用“云、道、言、述”，哪里又用申了。

别冒出来了，洗洗睡吧你

1 有什么证据证明是人名而不是说？
满足1之后
2 有什么证据证明此陈申 就是彼陈申？总不能随便搜搜有这个人名就说一定是吧？
满足2之后
我的论点也没有变化，写信人前面所写的也是听说，那么这里的亲眼目睹也是他听所谓的陈申所说，在证据强度上仍然弱于第一手的史官。

你最大的问题是这是孤证，你还是要找到能互相印证的史料。

jinge217 rojya 楼主你的史料呢？ 我懒得理你啊，古文功底不行，还在这读史，只会读的多错的多。《惩毖录》卷一：“时福建人许仪后，陈申等，被掳在倭中已密报倭情。及琉球国 ...

订正，把书下载下来看了一下，我得承认确实我对于“申”字解读有误，这是个人名，而且应该是作为间谍活动的陈申。

但是，你最大的问题仍然是只有这一个证据，属于孤证，你还是要找到能互相印证的史料。

大明中央没钱，地方上，尤其南方可不是没钱

jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史，多种史书互相补充细节

楼主你的互相补充细节的史料呢？

jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史，多种史书互相补充细节

楼主你的相互补充的史料呢？

一般人养一个兵都不能控制好

rojya 你列出来说明你观点的史料，不要光提个书名，让别人去查。我已经给你明史的记载了。

楼主你的互相补充细节的史料呢？ 

rojya 楼主你的互相补充细节的史料呢？

不了解历史，不参与话题争论。站在第三者角度看你们争论过程，楼主发表了自己一个观点，没有试图让别人一定认同自己的观点，仅是发在论坛供大家吹水讨论。史书谁能保证都是正确的呢，而你一定要楼主认同你的观点，最重要的是讨论过程中没有友好交流，全程是一种咄咄逼人的语气，换谁心里也不爽，这不是认真求学，换谁都不会继续理你了。客客气气虚心请教，互补有无，楼主一定很愿意跟你聊的

rock 不了解历史，不参与话题争论。站在第三者角度看你们争论过程，楼主发表了自己一个观点，没有试图让别人一定认同自己的观点，仅是发在论坛供大家吹水讨论。史书谁能保证都是正确的呢，而你一定要楼主认同你的观点，最 ...

1、我没有一定让楼主认同我的观点啊。当楼主提出他的资料后，我只是认为他的资料可信度不高，如果他有其他更加可信的资料可以互相验证，我自然会接受他说的有道理。史书确实不能保证都正确，更多史料互相矛盾，但是历史研究就是在互相矛盾的史料中通过对比寻找可信度最高的结果。有争议是正常的，但争议会发生在两者证据可信度相似的情况下，而不是只要有一个证据，就要全盘推翻之前的认识。当然如果后来有更多的证据出现，证实了后者的观点，则对历史的认识又会改变。而我现在做的就是问问楼主还有没有其他的证据。
2、咄咄逼人我承认，但我也不是全程。一开始我是以调侃的语气提出我的问题，是楼主始终避重就轻，不回答关键问题。让我有些恼怒，语气确实不好，这我得承认是我的问题。我也认识到这个问题，所以我现在都很客气了。
3、我在网上也看到很多给据说碧蹄馆之战翻案的视频和文章，但是都拿不出充分的证据。翻案该战看似抬高李如松，实则抹黑李如松在该战后撤退避战。我认为如果实际是战败非要把它说成战胜，无异于国内的抗日神剧，满足了人们一时的口头之欲，实际削弱了真实战争中的军人的付出，属于高级黑。这也是我为何执着于真相如何的理由。这点也望楼主明鉴。

追记：也许在这个娱乐之上的时代，真相并不重要。那就让我们娱乐至死吧。

问AI就解决了嘛，明军是战术上胜利，展示了不俗的战力，倭寇是战略上胜利，终止了明军的闪电战，各有得失都没落好。

养精兵那是真的贵啊，本来养兵，就很贵了，军户制度基本破产，这些脱产士兵消耗非常大，普通兵卒一个再经过盘剥需要几十个农民供养，精兵一个人消耗抵10个普通兵卒不止，更别说他们的马，养好马比人还贵，就算是精锐步兵都要配两匹耐力强的中等马。那会国家财政已经垮了，而且层层官员盘剥，精兵确实养不起，尤其是崇祯这种没有用的皇帝就更别说了，经济政治人品智商都是一泡稀的。
自己身边的京营都不好说，还要边军呢，开个玩笑而已了，老吴头心知肚明，他那没用的性子，关宁真要过来他敢放身边用嘛。他京营别说像洪武永乐那样，身边十几万以上能追着北元越南乱杀的可战之兵，人数除以二十，他都不会什么钱都要不到

delka 问AI就解决了嘛，明军是战术上胜利，展示了不俗的战力，倭寇是战略上胜利，终止了明军的闪电战，各有得失都没落好。

如果是这种说法，倒也可以接受。明军完成了解围的任务，但是没有实现占领王京（汉城）的的目标。

jinge217 两千精骑，面对数倍的敌人且被围数重，能鏖战6小时，撑到援军到来，最后救出查大受，击溃敌军，自身伤亡10%而已，这不能说是大胜吗？更别说事后又进军30里和数万敌军对峙，这怎么看也不像败军能做出的事吧

楼主你的互相补充细节的史料呢？

所以汉武帝横行了几十年的结果就是国库空虚，人口减半

jinge217 《小腆纪年》、《征东实记》、《万历三大征考》。 不要只看明史，多种史书互相补充细节

楼主你的互相补充细节的史料呢？