看个动画片还要被批评三观不正

四级用户 boring_yan 2021-2-6 6804


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最新回复 (78)
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 41
    Hector 问题不在这部动画本身,也不在维护它与攻击它的人,而在影视分级制度,而影视分级制度一直未能诞生,这一点似乎说明了难点不仅仅是“看个片儿”本身这件事,而可能是某些利益既得群体为了守住利益而极力维护他们的价 ...
    说的确实有道理,但问题是这个责任没人能承担的了。文化作品分级制度本身没有门槛,但是执行过程怎么落实才是问题。监管是对的,问题是怎么监管。游戏分级的国家地区很多,他们的小学生就玩不到暴力游戏吗。不是的。推行这个政策的执行成本很高,而因为放开审核,最后产生的后果却要全社会来承担,代价也很大。现阶段你所说的基本是一条无效对策。问题不在于怎么分级,而恰恰是怎么监管。如果能解决监管问题或许问题会有所改善。比如说中国有几千万的留守儿童,他们天然失去父母这一层保护屏障,你要怎么监管才能覆盖这几千万孩子以保证不受影响呢?而当你的设想实现所需要的经济成本,社会成本又是多少呢。但一样的东西,我如果一开始不放开审核这道门就简单得多,成本也低得多。政府应该代表高效,但是分级这一套玩法对于社会来说很低效。在分级地区,你依然无法保证孩子接触不到不该接触的作品。所谓分级就相当于瓶子标签上的建议零售价。而怎么让全中国的渠道都遵循这个规则,以这个建议零售价的价格去提供商品你是无法保证的。当然,我也不赞同一刀切。但我觉得对审核机制的改革显得比学习西方的分级更靠谱一些。分级制度说白了就是市场自己监督自己,并不是完全由政府主导的。
  • 四级用户 boring_yan 2021-2-10
    0 42
    唐子阿金 你说“以自己的生活经验和理性为基础,批判的欣赏”,我认为所谓经验和理性,就代表了你的世界观和价值观。而你的三观也决定了你的道德底线和立场。对于一个作品的反应程度不同,区别只在于有没有触碰到你的底线。如 ...
    也是
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 43
    唐子阿金 说的确实有道理,但问题是这个责任没人能承担的了。文化作品分级制度本身没有门槛,但是执行过程怎么落实才是问题。监管是对的,问题是怎么监管。游戏分级的国家地区很多,他们的小学生就玩不到暴力游戏吗。不是的。 ...
    1.不可能立刻创造出完美的事物,所有事物都是在草创之后慢慢改进
    2.再次强调,影视分级制度的作用不是倡导良善价值观,而是秉持实用主义,在出了事情后对具体人追责,该罚款的罚款,该坐牢的坐牢,“你依然无法保证孩子接触不到不该接触的作品”,这句话是你妄求了,不可能做到也没必要做
    3.虚拟与现实是两个世界,搞不清楚这一点不是虚拟的错,而是现实中具体人的错,基于设定、情节、角色等等,虚拟作品有自己独特的价值观与道德标准,建议看看如下两篇文章
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/28691904
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/28639526
    4.世间的所有事物都在对人的三观产生影响,对影视作品、网络小说、图片插画等等虚拟作品吹毛求疵,不过是另一种推卸责任
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 44
    Hector 1.不可能立刻创造出完美的事物,所有事物都是在草创之后慢慢改进 2.再次强调,影视分级制度的作用不是倡导良善价值观,而是秉持实用主义,在出了事情后对具体人追责,该罚款的罚款,该坐牢的坐牢,“你依然无 ...
    咱们俩的价值观就明显不同,无需多谈。
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 45
    唐子阿金 咱们俩的价值观就明显不同,无需多谈。
    我觉得至少出发点是相同的,都是为了结果变得更好,只是操作层面不太一样,你认为应该由文化部对文艺作品掌握“自由裁量权”,我觉得这点有利有弊,利是能切实有效地打击色情、反动作品在社会表层的传播,弊是偶尔误伤了自娱自乐、圈地自萌的作品。至于影视分级制度,那只是给这些无伤大雅的作品留了生存余地,政府真正想打击的作品仍在“自由裁量权”的管辖范围内,毕竟最终解释权在规则制定者,只不过这样做又会落西方口舌,但只要是真正能对这个社会有帮助的事情,我们就不应该看西方脸色。
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 46
    唐子阿金 咱们俩的价值观就明显不同,无需多谈。
    另外,您的发言中隐隐透露出一个观点,那就是孩子的世界应该是纯净的,成年人应该帮助孩子做筛选,以避免可能对孩子身心发展不利的事物。
    对于这个观点,我认为,首先,其事实认定是错的,我认为孩子不是纯洁的,而是像成年人一样有光暗、善恶双面,其次,我认为,成年人为儿童读物的过度筛选其实是好心办坏事,筛选应有度,应该只去掉反面煽动性极强的作品,而保留善恶价值观交织的作品,让孩子自己判断。总有人说那样做的话孩子学坏了咋办,但这句话在我看来就是成年人在推卸责任。家长们总把教育孩子、引导孩子的责任推给老师、学校、社会,出了事情就怪动画、游戏、别的不学好的小孩,殊不知最大的错误就是家长根本没引导。
    这个世界上,无论大人小孩,每个人都有自己的苦衷,但凭什么就该虚拟作品承担本该犯错者自己承担的罪责呢?
    前几日在电视上看到新闻,某小孩学某国产动画中的角色行为,攀爬墙壁从五楼坠落至重度残疾,法院判家长90%责任,动画制作公司10%责任。毫无疑问,有了这样的先例,以后国产动画的制作只会越来越束手束脚,根本不会有什么国产动画崛起。究其原因,就是家长们把本该自己负起的责任推给各种主体,或是动画,或是游戏,亦或是社会上的其他人。
    对此现象,我深感“哀其不幸,怒其不争”,我想着,要是有影视分级制度就好了。以分级制度为基础,政府的自由裁量为利剑,所有的人只能在规矩内办事,如果发生了不好的社会事件,如果作品符合规矩,那么制作方就没有责任,政府以此个例进一步改善分级制度,如果作品不符合规矩,那么按规定予制作方以处罚。
    您之前的言论,我看是陷入了形而上学的思考中无法自拔,脱离了实际操作的层面。我也自知我提出的做法很不完善,也有很多值得各方斟酌的价值观惨杂其中,但不做就不会开始,没有开始又谈何进步?
    您的保守我理解,但不能赞同,言尽于此。
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 47
    Hector 另外,您的发言中隐隐透露出一个观点,那就是孩子的世界应该是纯净的,成年人应该帮助孩子做筛选,以避免可能对孩子身心发展不利的事物。 对于这个观点,我认为,首先,其事实认定是错的,我认为孩子不是纯洁的, ...
    小孩学某国产动画中的角色行为,恰恰证明了孩子无法分辨好坏与对错。正是因为无法判断才需要引导,人终究是社会性动物,需要学习社会的规范。你所举此例,到底在支持还是反对,你所谓保留善恶价值观交织的作品留给孩子判断这件事呢?发生这样的事件,错一定在大人,但这不代表对审查标准的放松不会影响此类事件发生。好比枪支无罪,但是禁枪的国家枪杀案一定会减少,能够直接解决问题,这才是你说的实用主义。你说分级加监管,然后告诉别人任何事物都是一点点发展起来的,但是全然不谈过度阶段所可能产生的社会问题,这能是实用主义吗?分级以后,你说追责。追谁的责?如果是审查部门的责,那么为了规避承担责任,最简单的做法依旧是走回老路一刀切,这是必然的发展。到底谁是主体,推行分级的机构才是主体,而对分级有需求的是游戏厂商和玩家,绝对不是政府,那么最终你让玩家还是游戏公司来承担所产生的社会问题呢?
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 48
    Hector 另外,您的发言中隐隐透露出一个观点,那就是孩子的世界应该是纯净的,成年人应该帮助孩子做筛选,以避免可能对孩子身心发展不利的事物。 对于这个观点,我认为,首先,其事实认定是错的,我认为孩子不是纯洁的, ...
    我是陷入形而上学,脱离实际操作。那我不明白你所说“以分级制度为基础,政府的自由裁量为利剑,所有的人只能在规矩内办事”这件事怎么实际操作呢?如何能保证所有人按规矩办事?这是世界各国治理的难题,被你轻而易举说出来,好像本该如此一样。我说分级制度无法保证孩子接触不到不良作品,你说我是妄求。但是你说的所有的人只能在规矩内办事难道不正是妄求吗?
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 49
    唐子阿金 小孩学某国产动画中的角色行为,恰恰证明了孩子无法分辨好坏与对错。正是因为无法判断才需要引导,人终究是社会性动物,需要学习社会的规范。你所举此例,到底在支持还是反对,你所谓保留善恶价值观交织的作品留给孩 ...
    1.反对过度筛选,保留必要筛选,以无职转生为例,其相较于其他动画更为露骨的成年人内心阴暗情感的表达,毫无疑问是不被允许给未成年观看的,而同期的转生史莱姆第二季就将欲望内敛,更适合未成年观看
    2.从虚拟作品到枪支是很明显的转进行为,因为两者对人干预的直接性远不在同一级层面,枪只要一发子弹就可以杀人,虚拟作品无法直接杀人的肉体,而想用虚拟作品毁掉一个人的精神不仅需要大量多次的暗示,还需要受众自己的低自制力
    3.我提了一个方案,你指出某处有不足我可以理解,但你不给出任何改良的建设性意见,而是不停地告诉我这个方案不完美,认为这个方案是废话,这只能让我认为你就是怀着杠的目的,而非讨论问题
    4.你是真正的极端保守主义者,只想着某一种举动可能带来危害,然后就全盘否定其价值,甚至曲解实用主义,真正的实用主义必须考虑利弊、衡量得失。解决问题的方法绝不是故步自封、安于现状,而是基于现实的需要小心摸索。
    5.以上面的新闻为例,如果制定了分级制度,并且那部动画符合其所在年龄分级的要求的话,那么动画制作公司无责,如果不符合,那么追求动画制作公司以及审查这部动画的具体人员的责任,对分级制度制定与修改的权利不在审查执行机构,而在政策制定机构,不存在规避责任的问题
    6.对分级有需有的不是游戏厂商与玩家,而恰恰是整个社会,我与你讨论的一直都不是游戏分级制度,而是影视分级制度,提及的也不是按照文化生产者,而是政策制定者,也就是全国人大,根据人民、社会、国家正常发展的需求制定分级审核制度,你才是一直在自己立靶子自己打,是典型的稻草人谬误
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 50
    唐子阿金 我是陷入形而上学,脱离实际操作。那我不明白你所说“以分级制度为基础,政府的自由裁量为利剑,所有的人只能在规矩内办事”这件事怎么实际操作呢?如何能保证所有人按规矩办事?这是世界各国治理的难题,被你轻而易 ...
    “按照规矩办事”这句话的意思不是这样规定了执行者就一定会坚定执行,而是如果他不按照规定执行,就有了法律依据对其实施制裁,法律的作用就是按照实践的经验给社会打补丁,而不是在未知的地方就预知其发生并作出限制,预防也是建立在发生过悲惨先例的基础上的,发生都没发生过谈什么预防
  • 七级用户 oryxyang 2021-2-10
    0 51
    好吧,楼上两位。嗯,请问你们觉得喜羊羊应该分为什么级别呢?狼吃羊是天性,在这个卡通里已经把狼弱化成狼狗了,并且从头到尾宣扬的都是善和美且正义必胜吧...但不是还发生了未成年捆绑同学并烧伤的事件...
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 52
    oryxyang 好吧,楼上两位。嗯,请问你们觉得喜羊羊应该分为什么级别呢?狼吃羊是天性,在这个卡通里已经把狼弱化成狼狗了,并且从头到尾宣扬的都是善和美且正义必胜吧...但不是还发生了未成年捆绑同学并烧伤的事件...
    R15
  • 七级用户 oryxyang 2021-2-10
    0 53
    同一个剧,有的孩子觉得。这样一方比如警察很帅从而模仿,有的孩子觉得反派很酷而模仿,这是编剧还是导演还是演员的错呢?按这种逻辑,那以后所有的反派必须都是丑而蠢而拙,那以后所有无论什么都按抗日神剧的模版来就行了。对了,这是游戏论坛,我们就是说游戏相关。生化危机据说又准备重拍电影版了,呃,新的生化危机电影版里吉儿小姐姐换成黑人演员,这就是政治正确。但是这种正确不舒服。。。
  • 七级用户 oryxyang 2021-2-10
    0 54
    Hector R15

    R15吗?我觉得过了。我孩子小的时候也就非常喜欢看,我也看了不少,那个剧本里面就基本没有出现过死亡,或者说因暴力而死亡。

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  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 55
    oryxyang 同一个剧,有的孩子觉得。这样一方比如警察很帅从而模仿,有的孩子觉得反派很酷而模仿,这是编剧还是导演还是演员的错呢?按这种逻辑,那以后所有的反派必须都是丑而蠢而拙,那以后所有无论什么都按抗日神剧的模版来 ...
    现实不存在分级制度,舆论往往认为是作品创作者的错,如果存在分级制度,那么这种剧应该被定为至少12岁以上观看,若是因为文化制作者与传播者没有按照分级标准严格控制播放渠道,那么追究具体人的责任,若其遵守了相关规定,那么应由监护人负责
  • 七级用户 oryxyang 2021-2-10
    0 56
    Hector 现实不存在分级制度,舆论往往认为是作品创作者的错,如果存在分级制度,那么这种剧应该被定为至少12岁以上观看,若是因为文化制作者与传播者没有按照分级标准严格控制播放渠道,那么追究具体人的责任,若其遵守了 ...
    事实上还是手握权力的人怕麻烦,怕担责任,也怕失去权力所以一刀切最省事。
  • 二级用户 Hector 2021-2-10
    0 57
    oryxyang 事实上还是手握权力的人怕麻烦,怕担责任,也怕失去权力所以一刀切最省事。
    这正符合了我最初发言中的猜想,也就是某些没有证据证实的所谓“阴谋论”。而我不过是发出了倡导,倡导应该做出改变,就被楼上挑刺,真的心累
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 58
    Hector 1.反对过度筛选,保留必要筛选,以无职转生为例,其相较于其他动画更为露骨的成年人内心阴暗情感的表达,毫无疑问是不被允许给未成年观看的,而同期的转生史莱姆第二季就将欲望内敛,更适合未成年观看 2.从虚 ...
    咱们一点点来。你说小孩学某国产动画中的角色行为,这证明了孩子无法分辨好坏与对错。那么你所举此例,到底在支持还是反对,你所谓应该保留善恶价值观交织的作品留给孩子判断这件事呢?连动画片中角色行为能造成的后果都无法判断的孩子要怎么判断一个作品的价值观的善恶呢?
  • 三级用户 唐子阿金 2021-2-10
    0 59
    oryxyang 好吧,楼上两位。嗯,请问你们觉得喜羊羊应该分为什么级别呢?狼吃羊是天性,在这个卡通里已经把狼弱化成狼狗了,并且从头到尾宣扬的都是善和美且正义必胜吧...但不是还发生了未成年捆绑同学并烧伤的事件...
    分级还是一刀切都制止不了这种事件发生,关键还是家庭教育。让国民回归家庭,重视家庭教育对孩子的影响才有可能减少此类事件发生。但是现在经济发展重要时期注定不能兼顾所有。那么我认为选择更少浪费社会资源的严格审查还是有必要的。
  • 七级用户 oryxyang 2021-2-10
    0 60
    Hector 这正符合了我最初发言中的猜想,也就是某些没有证据证实的所谓“阴谋论”。而我不过是发出了倡导,倡导应该做出改变,就被楼上挑刺,真的心累
    我也看了另有一位的评论,他也没有完全否定分级制,他只是认为分级制度不能解决一切问题。你的论点是分级制可以改变现在影像作品混乱的局面,而搞了分级制以后再出现的问题再考虑逐步解决方法。而他认为搞分级制是治标不治本,投入成本大而收益不明显问题根本还在监管。。。而我本人的观点是,如果监管真的好好干活了,那没有必要有分级制,而现在的事实是监管就没有再好好干活,而是在瞎搞,参考怪物猎人电影版辱华事件,所以需要限制监管的权力而考虑有多方参与制定的分级制。
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