关于“游戏性”问题的讨论

五级用户 ma_er233 2023-6-21 2262

luofeng3000 yanyaneboy 不看画面,单机里面,游戏性最强的是不是泰拉瑞亚

看了不少 GMTK、Dev Diary 啥的,里面讨论了不少“游戏性”相关的问题,我感觉很有意思


游戏的交互性是它有别于传统媒体(书、剧、电影…)之处,用于解释交互性的其中一个重要概念就是“Primary/Secondary/Tertiary gameplay loop”即游戏的主/次/从玩法循环(先这么翻译吧,我看的资料全是英文的,实在不知道中文叫啥……)。我感觉很好,适用性广且解释的很到位。


循环就是玩家在做的事,由小到大可以分为几层。一个游戏不一定每种都有,也可能分得出更多层,得看具体情况。常见的可以分三种:

- 主循环就是玩家每秒钟在干的事情。马里奥游戏里,主循环就是蹦跶:从一个平台跳到另一个、跳到怪物头上干掉怪物;FPS 游戏里,主循环就是瞄准敌人 biubiubiu。这是游戏作为互动媒体最基本的构成,就像书最基本的构成是文字一样,是“游戏性”最大最重要的构成部分。不少游戏的乐趣就来自主循环本身,比如马里奥的蹦跶、欧卡佛系开车、FPS 的 biubiubiu。

- 次循环就是玩家每分钟在干的事情。对于马里奥游戏就是去找到关底的星星,对于塞尔达就是完成迷宫的一个房间或是一层,对于一些游戏就是打完一小章,来点过场动画和补给歇歇……虽然重要性不如主循环,但这也是游戏性重要的构成,就像拼图,虽然对上一块叫人有一点点开心,但是拼完全图那一刻是非常爽的。现在不少 3A 都是在主循环上一锅乱炖,又是射击又是潜行又是解密又是收集东西造武器的,每一种都达不到马里奥蹦跶的那种愉悦感,是主要靠次循环来吸引玩家。

- 从循环就是玩家每小时在干的事情。比如马里奥 64 里打败库巴,解锁新房间,救公主;塞尔达时之笛里打败加农……基本是玩家的总体目标之类


每种循环背后都有驱动、奖励玩家的一面。比如主循环里平台游戏自如操作的愉悦、恐怖游戏挑逗玩家神经的刺激、射击游戏竞争的激情……次循环里就是探索下一片区域的好奇、解谜游戏完成一个题目的成就感、叙事优秀游戏中故事的共情……从循环自然就是打通游戏,完成旅途之类


回到原题主的问题上。最近在玩 A Hat in Time,非常好玩,类似经典 3D 马里奥的复刻。虽然就是个平台游戏,说到底游戏机制很简单,但光跳、冲刺、爬墙之类的就非常令人愉快,可以说是“游戏性很强”。而对于文明、甲级战犯生产商 P 社这种,游戏机制究极复杂,但是从用户评价来看,大家都喜欢,也是“游戏性很强”。所以这玩意要想回答出来得先限制好“游戏性”是啥、游戏性“强”的标准是啥。“游戏性”说的是和“溶解性”这词一样的,游戏本质的互动性的表现程度?还是玩家参与游戏的程度?是主从循环的复杂性还是玩家单纯获得了多少乐趣?


我还有一个有点争议的观点:GalGame、视觉小说很难算游戏,该算电子书。到不是说这玩意好不好、P orn有不有利于公序良俗这种话题,而是我一见千恋万花居 Steam 评价榜榜首就觉得奇怪,为啥这玩意算“游戏”?游戏是互动娱乐,必须是有能撑得起整个游戏的主循环才算的上游戏,按鼠标左键进行下一段对话总不能算是互动吧?我感觉 Gal 应该归类为电子书,类似绘本,只不过看完一章之后有个分支,叫你选之后只看 246 章还是 357 章罢了。?


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最新回复 (29)
  • 四级用户 工口魔 2023-6-21
    0 2
    单纯按点击选择来分支剧情的galgame感觉应该都划分到视觉小说或者互动影视一类吧, 只是传统媒体行业不接受罢了
  • 六级用户 warlockom 2023-6-21
    0 3

    巫师3的主从循环是什么呢?即使删除战斗系统我认为这依然是个好游戏。
    428被封锁的涩谷
    极乐迪斯科

    FPS这个品类,单机3A的游戏性是和竞技没法比的,但却不能相互替代。


    游戏性这个词在中文圈听的更多,我理解的是这里的游戏性指的是gameplay我认为更合适的翻译是游戏玩法,学术一点叫游戏机制。听起来是不是就没那么高大上了。


    游戏设计的艺术里,游戏的四个基本要素:

    1. 游戏机制 mechanics

    2. 故事

    3. 美学 (不特指美术,包含五感)

    4. 技术(不限定电脑技术,游戏的材料和交互)

    【以上没有任何一个要素比另外一个更重要】


    我个人认为只要有交互的就是游戏,判断标准:游戏和视频放在面前,没有任何外在约束,选游戏的就是游戏。

  • 四级用户 mrchangkun 2023-6-21
    1 4
    我玩游戏,但凡看到这么多字的,我都不带爱玩..
  • 五级用户 panndora 2023-6-21
    0 5
    实际上按照你这种分法,我玩游戏都是没有从循环的,甚至有些游戏对我来说次循环才是主要的,而主循环只是附带的东西。比如说在无人深空里面,前期刚刚开始的时候, 都是在寻找能让自己活下去的资源,当前在干什么并不重要,这十分钟内干什么才重要,而一个小时,对不起,我一般玩四十分钟左右就会休息,
  • 三级用户 940388092 2023-6-21
    0 6
    因人而异吧,从来不玩蹦蹦跳跳的游戏
  • 三级用户 老顽童 2023-6-21
    0 7
    panndora 实际上按照你这种分法,我玩游戏都是没有从循环的,甚至有些游戏对我来说次循环才是主要的,而主循环只是附带的东西。比如说在无人深空里面,前期刚刚开始的时候, 都是在寻找能让自己活下去的资源,当前在干什么并 ...
    反次为主,玩出新高度,新的天花板。
  • 四级用户 ZLYYM 2023-6-21
    0 8
    我是这么想的,你这里的主从循环,其实侧重的是玩法。你刚刚都提到了,小时循环更有点像总体目标。
    而总体目标是什么呢?就是故事讲述时埋下的钩子,或者说故事的终点。
    所以这个理论里面缺失了(或者说抽象了)对于『故事』的说明——故事可以让用户得到成长,可以让用户打造自己的经历,这也是游戏体验中令人吸引的一部分。
    游戏的意义之一就是让人成长,无论是可拆解的玩法的熟稔让人成长,还是一点一点的推进剧情让人成长。这都符合游戏设计的定义。所以视觉小说才会归在游戏中。

    推荐你一本书《任天堂的体验设计——创造不知不觉打动人心的体验》。里面对于节奏、用户行为的讲解也是不错的,不过没有太多的干货,更像是人文读物,写了一些游戏设计的常识。
  • 六级用户 阿列克小谢 2023-6-21
    0 9
    你研究研究写个论文吧,顺便保研加加分
  • 六级用户 进站劣人 2023-6-21
    0 10
    这个问题太难了。。。
  • 五级用户 zhower 2023-6-21
    0 11
    游戏性可以用四个字概括——引人入胜,让人可以抛开表面的东西(比如画面)去沉迷其中
  • 四级用户 ZLYYM 2023-6-21
    0 12
    如果只是讨论游戏性的话,我们是不是可以下个狭义的结论:视觉小说确实没有游戏性。
    但是游戏中不同分支的选择、故事精妙的设计,又在广义上具有了游戏性。
    极乐迪斯科里面有跑团的玩法,不能归于视觉小说。
  • 五级用户 ma_er233 2023-6-21
    0 13
    ZLYYM 我是这么想的,你这里的主从循环,其实侧重的是玩法。你刚刚都提到了,小时循环更有点像总体目标。 而总体目标是什么呢?就是故事讲述时埋下的钩子,或者说故事的终点。 所以这个理论里面缺失了(或者说抽象了 ...
    这玩意主要是解释互动的,剧情啥的不是互动本身。不过在提供动力之类的地方还挺重要的,我改了一下,加上了
  • 五级用户 ma_er233 2023-6-21
    0 14
    ZLYYM 如果只是讨论游戏性的话,我们是不是可以下个狭义的结论:视觉小说确实没有游戏性。 但是游戏中不同分支的选择、故事精妙的设计,又在广义上具有了游戏性。 极乐迪斯科里面有跑团的玩法,不能归于视觉小说。

    其实我把它归类成书的挺大一部分原因是确实有这种书……

    Screenshot 2023-06-21 145726.png

  • 五级用户 ma_er233 2023-6-21
    0 15
    940388092 因人而异吧,从来不玩蹦蹦跳跳的游戏
    讨论的是关于游戏机制的理论,不是具体啥游戏,和喜好没关系
  • 三级用户 940388092 2023-6-21
    0 16
    ma_er233 讨论的是关于游戏机制的理论,不是具体啥游戏,和喜好没关系
    对啊,游戏性因人而异,游戏性是无法讨论的,因为你说,马里奥好玩我个人觉得没意思,你说游戏性在哪?游戏性感觉有点哲学。
  • 四级用户 ZLYYM 2023-6-21
    0 17
    那这个其实就是多结局故事的线下投射。你通过自己的选择,形成了自己的故事。
    选择是玩法,故事是主体。 这两点构成游戏性。

    这个实体书也可以算是游戏了,桌游 hhh
  • 受限用户 提携玉龙 2023-6-21
    1 18
  • 三级用户 940388092 2023-6-21
    0 19
    ma_er233 讨论的是关于游戏机制的理论,不是具体啥游戏,和喜好没关系
    换言之,如果游戏性真的有人能搞明白是个什么机制的话,那做游戏的就都上游戏性了,那个个不都是神作了?所以我觉得游戏性存在,但是是只可意会无法言传的
  • 六级用户 warlockom 2023-6-21
    0 20
    ma_er233 ZLYYM 如果只是讨论游戏性的话,我们是不是可以下个狭义的结论:视觉小说确实没有游戏性。 但是游戏中不同分支的选择、故事精妙的设计,又在广义上具有了游戏性。 极乐迪斯科里面有跑团 ...
    1. 第一段文字最末尾说了【游戏书】,那么为什么不能有【书游戏】呢?
    2. 如果你看英文版的页面,有提示不要和You Decide on the Adventure.搞混,这是什么呢?中文【任天堂游戏书】
    含《任天堂冒险书》和《你来决定冒险》两个系列。书籍角色和设定取自马力欧系列和塞尔达传说系列。
    我简单搜索了下内容,就是故事+迷题。
    可以想象,如果不是书的表现形式的限制,塞尔达传说取消战斗,只留下了故事和解迷。
    马力欧只有故事,增加了迷题。
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