中医第三贴-灌水聊天-老男人游戏网配套论坛

中医第三贴

sakurachan 2022-8-16 2712

首先，我是中医黑。为什么要新开一贴，因为写这么多字不容易，不开新帖亏了。

中医和西医的本质是一样的，都是从实验数据中总结理论模型。可是中医什么地方出问题了呢？西医的理论模型，是细胞、分子级别；而中医的理论模型，是五行。两者差别显而易见，可是实际并没有看上去那么大的差别，别管叫啥名字，都是理论模型。细胞分子没有看上去那么牛，人类医学水平现在还很落后，无法解释的疾病大量存在，XX分子能治XX病，很多还是靠实验得来的，而不是靠化学方程式证明的。五行也没看上去的那么落后，也不过是很正常的分类方式，只是因为名字跟封建迷信扯上了关系。不管中医西医，很多都是靠透支肾来治病的（口胡）。中医粉总把中国古代的医书拿出来说事，古代的医书是很辉煌，可是怎么到近代就不再延续了呢？看看医学界有多少paper是关于中医的？我觉得这跟体制有很大关系，我想分医药公司和医院来说。对于医药公司，研发成本很高，知识产权保护又差，研发自然就比较少。直接拿西药研究成果来生产，搭配中国擅长的商业套路，变现又快成本又低。顺便说下，即使在国外，制药厂想保护研究成果也是很困难的。因为要么申请专利要么不申请，申请专利意味着要公开全部配方，而专利的保护期只有十年，对庞大的研发投入来说十年太短了。如果不申请专利就得不到法律保护，万一核心人员被其他制药厂挖走了，技术就损失了。对于医院，研究人员都需要坐诊，他们的绩效和成就，并不是发了多少很牛的paper，而是在患者圈里的声望。声望能给他们带来外块和额外收入，所以他们就更不愿意做知识分享。不过至少比医改之前乱卖药的情况要好很多。

说说我身边的经历。我有慢性病，西医让我吃激素一直吃到死，后来一个比较有名的中医（正规医院的）让我喝中药控制住了。还有就是我爷爷一代很多长辈腿疼，有一个小诊所有个出名的医生的封闭针很管用，他们就都去打了。可是几年之后，副作用来了，他们都不约而同的患上肺栓塞去世了，因为之前腿部的血栓积累到了肺部，也没办法手术。我觉得中医西医的效果跟医生的关系实在太大了。理想中的诊断流程，应该是无论医生换成谁，都是一样的流程和结果，除了手术医生以外，对确定的患者都应该有确定的产出。这就需要有强大可靠的临床数据收集和知识分享体系，西方的医院已经在这样做了。中国的古代医书和医学体系，我认为也是靠这样的体系才积累出来的，很可能也是靠国立医院的数据来总结和整理的，而不是靠祖传。保健品大家都知道是害人，可是我觉得民间江湖医生的“祖传秘方”没比保健品好到哪里去。神奇的功效都是口口相传，你根本没有办法辨别真伪，也没办法确定适用范围和副作用，因为不外传所以更没办法总结成对医学有贡献的经验。

中医粉会说中药副作用小，确实能治病。这种说辞太模凌两可了，副作用小怎么证明？中医粉会说西医乱开药医德差，这跟医学有什么关系？

以上内容都是不负责任的主观评论。

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摸猫的鱼 2022-8-16

6

个人认为本质上只有两种医学：古代医学和现代医学，古代中医巫医不分，古代西医放血疗法
现代医学固然起源于西方，但这么些年又不是没有中国人的贡献，这些人所贡献的医学成果不是现代的“中医”？
而且中医的现代化又不是没有成果，希望大家在讨论中医的时候，弄明白自己说的是“古代的、传统的、巫医不分的”中医，还是现代的中医；你所说的西医，是“古代的、放学疗法的、四元素论的”西医，还是现代的，由东西方共同构筑的现代“西医”
ilovezzg 2022-8-16

4

该用户因违反版规被屏蔽

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27 楼

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回帖

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最新回复 (25)

摸猫的鱼 2022-8-16

6 2楼

个人认为本质上只有两种医学：古代医学和现代医学，古代中医巫医不分，古代西医放血疗法
现代医学固然起源于西方，但这么些年又不是没有中国人的贡献，这些人所贡献的医学成果不是现代的“中医”？
而且中医的现代化又不是没有成果，希望大家在讨论中医的时候，弄明白自己说的是“古代的、传统的、巫医不分的”中医，还是现代的中医；你所说的西医，是“古代的、放学疗法的、四元素论的”西医，还是现代的，由东西方共同构筑的现代“西医”
进站劣人 2022-8-16

1 3楼

凑热闹，我不要看那么多字我没兴趣的东西。
ilovezzg 2022-8-16

4 4楼

该用户因违反版规被屏蔽
星大神 2022-8-16

1 5楼

作为知识产权从业者，纠正一下：
一般药物类专利是指发明，而发明国内的保护期限是二十年，而不是十年。
老顽童 2022-8-16

1 6楼

哪个现代化点就用哪个。B超、彩超、螺旋、X光、验血、验不明液体、验细胞、测血压心率心电图、DNA、同位素追踪等等等等这些，是微观方面的，更加细致，虽然内涵是望闻问切，但人家的外延已经很先进了，不再是把脉、开个草药这些能比的了。医学还是先进科技指引比较好。信老经验，没准老经验又是错的呢？草药类的还是别乱吃，有些含有马兜磷酸、木通这些物质，容易引起肝肾衰竭的，初期你发觉好像没什么，过了几年十几年麻烦就来了。
WGZxsunny 2022-8-16

2 7楼

我唯一反对的是把中医完全打倒
老顽童 2022-8-16

1 8楼

WGZxsunny 我唯一反对的是把中医完全打倒
唯物辩证论还是不要什么方面都套用比较好。既然不能完全打倒，那么应该要打倒哪一方面，在现实生活中有没有出台什么法律法规来去规范、进行了什么药理研究、临床试验多少、双盲测试多少等等等等，有很多的东西需要严谨，不能靠一两本几百年前一两千年前的书就指引到现在和未来吧。中医虽然不能完全打倒，可是凭良心，有哪些药材含有什么有毒物质是验证出来的和没有被验证出来的，还有哪些药包含这些成分但仍然在市面上流通？有毒的东西它就是有毒的，不能以“是药三分毒”“以毒攻毒”这样搪塞人。现在不是“两个物体同时落下重的先着地”的绝对权威年代，还是多点像伽利略这样小心客观求证的人好点。
funmusic1 2022-8-16

1 9楼

这玩意看自个，相信啥就找啥治，慢性的顽固的找个靠谱的中医，急性类的看西医，反正那种有效就那种，凡事不要一刀切，这对自个不利也对医学发展不利，两者共存才是人类之福
funmusic1 2022-8-16

0 10楼

另外说点身边的真实例子：有2家都是做生意的钱很多，都得了癌症还都是胃癌，一家全然看西医+化疗，从查出到半年就死了，一家通过前期西医+一期化疗后转为中医调理，现在活蹦乱跳的，原先指甲都黑了，现在都恢复成正常色；
（西医都是切胃手术+化疗是控制癌细胞）
sakurachan 楼主 2022-8-16

0 11楼

funmusic1 另外说点身边的真实例子：有2家都是做生意的钱很多，都得了癌症还都是胃癌，一家全然看西医+化疗，从查出到半年就死了，一家通过前期西医+一期化疗后转为中医调理，现在活蹦乱跳的，原先指甲都黑了，现在都恢复成 ...
我是反对用个体例子来评价整体的。私人中医往往都这样，靠片面的、口口相传的信誉来揽客，而没有完整可信的记录查证。就拿这两个例子来说，我认为并不能证明选择中医西医与治疗结果的因果关系。
funmusic1 2022-8-16

0 12楼

sakurachan 我是反对用个体例子来评价整体的。私人中医往往都这样，靠片面的、口口相传的信誉来揽客，而没有完整可信的记录查证。就拿这两个例子来说，我认为并不能证明选择中医西医与治疗结果的因果关系。
确实不太妥当，但是我觉得对于病人来说有多个选择治疗的方法总比单一的要来的好，另外那个单动手术+化疗的这家夫妻俩都死于该病
sakurachan 楼主 2022-8-16

0 13楼

funmusic1 确实不太妥当，但是我觉得对于病人来说有多个选择治疗的方法总比单一的要来的好，另外那个单动手术+化疗的这家夫妻俩都死于该病
我是觉得要看中医应该去国立中医院，不应该选择（老一辈很容易相信的）“谁吹的响谁就更牛”的私人中医。选择当然是越多越好，无论是西医范围内还是中医范围内还是两者都有，可前提是可靠的选择。
funmusic1 2022-8-16

1 14楼

sakurachan 我是觉得要看中医应该去国立中医院，不应该选择（老一辈很容易相信的）“谁吹的响谁就更牛”的私人中医。选择当然是越多越好，无论是西医范围内还是中医范围内还是两者都有，可前提是可靠的选择。
这肯定的啊，中医专家门诊还带博士学位的，难道是去那种野鸡门店的那肯定不行
sakurachan 楼主 2022-8-16

0 15楼

funmusic1 确实不太妥当，但是我觉得对于病人来说有多个选择治疗的方法总比单一的要来的好，另外那个单动手术+化疗的这家夫妻俩都死于该病
另外我想问下，你说的夫妻两都死于胃癌，是什么导致的？是饮食还是生活习惯？
funmusic1 2022-8-16

0 16楼

sakurachan 我是觉得要看中医应该去国立中医院，不应该选择（老一辈很容易相信的）“谁吹的响谁就更牛”的私人中医。选择当然是越多越好，无论是西医范围内还是中医范围内还是两者都有，可前提是可靠的选择。
一般都是认识的医生推荐的某某专家，以前调养都是通过自家的学中西医的亲戚推荐的某位医生这种比较权威
mazz 2022-8-16

0 17楼

增加一个楼层！
funmusic1 2022-8-16

0 18楼

sakurachan 另外我想问下，你说的夫妻两都死于胃癌，是什么导致的？是饮食还是生活习惯？
我个人通过亲戚说的话中，感觉是饮食造成的，据她说她家的公婆从她谈恋爱认识起公婆就没断过各种红烧肉类，蔬菜、水果、鱼虾吃的极少，后来她嫁过去后就开始变着法子吃虾鱼和水果蔬菜，因为她不太喜欢吃肉，但是公婆是无肉不欢型的，当初我也问了此问题，她也猜是饮食问题
sakurachan 楼主 2022-8-16

0 19楼

funmusic1 sakurachan 另外我想问下，你说的夫妻两都死于胃癌，是什么导致的？是饮食还是生活习惯？我个人通过亲戚说的话中，感觉是饮食造成的，据她说她家的公婆从她谈 ...
这确实蛮可怕的。不过只吃肉的话，不应该先患上胆结石吗？切除了胆就不能大量吃肉了吧
比利十三 2022-8-16

0 20楼

中西医结合是保留传统医药的唯一途径，各地家传中医技法也一定有传承。除非真的后继无人失传了，那就可太惜了。