不算吧，Rogue 这个游戏是 1980 年的，晚了将近 20 年

现在大部分都是轻度肉鸽，这游戏死了是真一无所有

封初然 现在大部分都是轻度肉鸽，这游戏死了是真一无所有

还好模拟器有即时存档= =

当时觉得好虐啊

Oldman 当时觉得好虐啊

确实，沙漠魔城又虐又好玩 

感觉算是肉鸽的雏形作。

感觉算是肉鸽的雏形作。

我最近正在玩，4、5已经通关，正在挑战不可带入迷宫，6玩了个开头。

西林玩了几代都玩不进去，就是2d化的巫术。
可怕的是，巫术这ip进小日子手里后，我也玩不进了，我的问题🐶

同类型的游戏倒是玩通过。
本系列每次几下就死了，玩不进去。
玩这个系列是有一点危险的苗头就要溜吗

风来之西林的前身是Chun Soft给勇者斗恶龙制作的外传游戏特鲁尼克大冒险，新生代玩家普遍不知道这件事。

“Rougelike”的意思是“和《Rouge》相近的游戏”，与之相同的概念就是魂系游戏，英文写作“Soullike”，但后者被媒体滥用过头，就差把魂游和全世界的所有动作游戏划等号了。

Rouge是一款于1985年发表的电子游戏，特点是随机性很高，一半靠技巧一半看运气。

夏虫不可语冰 风来之西林的前身是Chun Soft给勇者斗恶龙制作的外传游戏特鲁尼克大冒险，新生代玩家普遍不知道这件事。 “Rougelike”的意思是“和《Rouge》相近的游戏”，与之相同的概念就是魂系游 ...

rogue like被滥用过头比soul like可是不逞多让，本来有很明确的柏林法则去定义什么是rogue like, 结果现在沾点什么永久死亡+局外成长的游戏都被叫成肉鸽游戏，连随机地牢都不一定有，这不跟魂一样吗

nemo207 rogue like被滥用过头比soul like可是不逞多让，本来有很明确的柏林法则去定义什么是rogue like, 结果现在沾点什么永久死亡+局外成长的游戏都被叫成肉鸽游戏，连随机地牢都不一定有 ...

没错呀，滥用现象也很严重，但后来者们花样翻新，搞出来许多好玩的新设计，这是必须承认的，以撒，死亡细胞，杀戮尖塔，哈迪斯，欺诈之地，尽管早就和Rouge原本严格遵从的DND守则大相径庭，但它好玩，这很重要。

而现在打着魂系名号的动作游戏大多是个什么情况？上手难度高，手感黏腻居多，关卡设计混乱，怪物强度忽高忽低，奖励环节无比吝啬，按现在的术语讲就是正反馈不足，没有几个做得好的。

好玩是硬道理，只要做得好，你可以重新定义这个领域的规则。

记得第一部是特鲁尼克大冒险吧，最近汉化了，完成度超高，不像是第一部游戏。西林是后面出的了

milo 同类型的游戏倒是玩通过。 本系列每次几下就死了，玩不进去。 玩这个系列是有一点危险的苗头就要溜吗

要活用道具。

风来西林系列并不算早。Rogue类游戏很早就有。

现在没有风来西林新作，我每天只能玩玩手机游戏了。
其它类型主机游戏完全没耐心玩。看到漫长对话和的教程，直接就不想玩了。

夏虫不可语冰 没错呀，滥用现象也很严重，但后来者们花样翻新，搞出来许多好玩的新设计，这是必须承认的，以撒，死亡细胞，杀戮尖塔，哈迪斯，欺诈之地，尽管早就和Rouge原本严格遵从的DND守则大相径庭，但它好玩，这很重 ...

对，确实有很多好玩的，不过柏林法则中的主要条目和次要条目都没有要求和DND绑定，现在的好玩的大多是在回合制上创新，变成爽快的动作游戏，比如死亡细胞和哈迪斯。

我觉得在对比魂类和肉鸽类的时候还是要考虑到他们的制作成本，魂类起码是个AA游戏，得有一套3D动作系统，当然也有2D类魂比如盐与避难所，但是样本实在过于稀少。而肉鸽游戏多为独立游戏，开发成本低，一个小厂甚至几个人就能搞出来，我们能看到的佳作，那可是踩着数以万计的打着类似标签的游戏的尸体上来的。二者在量级上根本不具可比性。类魂游戏还需要更大规模的“试错”才行

不过很有意思的一点是，“上手难度高，手感黏腻居多，关卡设计混乱，怪物强度忽高忽低，奖励环节无比吝啬”，这正是我玩魂1时候的感受，当时完全想象不到这竟会成为后面动作游戏的标杆。所以，也正应了你说的这句，“好玩是硬道理，只要做得好，你可以重新定义这个领域的规则”

gb上的好处就是随时记忆，而不需要特地去中断