万年老三吉良吉影大叔 虽然红楼梦是最牛逼的名著，或者说四大名著里唯一不是凑数的名著。但朴素认知便是：农民爹进城给西装革履的儿子丢脸，儿子好不容易靠着本事立足，却还得给办砸事情的爹善后，最后干脆说，别告诉别人你是我爹。这种朴 ...

这，看书不能用现在的观点啊，或者看出个三角言情类的这种，肯定要跟当时的时代背景结合看啊，这不就跟金瓶梅的写评序那位大佬说的么，一篇文看出淫、同情、羡慕等等都只会体现看客们的内在来，其实套在各种小说上还不是一样

万年老三吉良吉影大叔 对了，颜值上，环哥儿应该被宝哥哥吊打，本来他根是挺正的，最多苗不红一点。因为颜值不行，猥琐发育，他爹也不喜欢，读书再好也没用了。古代，也要靠颜值啊.........

事实上贾环的颜值是不比宝玉差的，可以看看凤姐发飙教训贾环的话以及其他人的形容他的文字，就是被养歪了，气质差的掉地，想想一个人骨子里坏出翔的整天想搞掉兄长的人气质能好么（言传身教-赵姨娘整80回里就没有斯文过和气过，不是在搞阴谋就是在搞阴谋的路上），要不咋会有那句老话讷，虽然不是100%正确，但是99%不会有出错

现在也一样啊，父母素质基本决定了孩子的素质。

话说这个排版真是太漂亮了，方块字永远的神。

啊，这。我不管看什么，都套用现在的观点啊。毕竟，人情世故，古人与现代人，并无不同。

那要套用当时的观点来看，岂不是官方说辞“要明白里面包含了很多封建糟粕”??

老曹也是那个时代的人，续写的老高也是。

但老曹反复强调了环哥儿读书比宝哥哥和兰哥哥都要好，结果续写的时候，环哥儿黑化，其他两个哥哥却考取了功名。这不科学啊。

所以，即使结合时代来看的话，我还是认为，老曹才是有群众朴素认知的那个。续写的那个，才是封建传统的那套。

老曹对不成器的环哥儿其实很同情的，虽然故意写的很烂。还有我觉得藏得更深的那位同情角色，便是在文章中同情过贾环的贾赦。他们才是老曹黑的一塌糊涂却同情的角色。“原因叹息”虽然也同情了一把，但至少藏得没那么深。

各花入各眼，穷小子不得志，得志变黑化，这种朴素认知，是我很喜欢的桥段。

simplytenacious 现在也一样啊，父母素质基本决定了孩子的素质。话说这个排版真是太漂亮了，方块字永远的神。

是这样的，不过现在相对来说好点，还有学校老师承担一部分，有时候能扭正过来，不至于太歪，古代基本很小时候全是女方担着教育重责，上次女王节，公司里有位同志感叹，娶一个高素质的女王对家庭是多么重要的事，然后一办公室里的人都表示赞同

万年老三吉良吉影大叔 啊，这。我不管看什么，都套用现在的观点啊。毕竟，人情世故，古人与现代人，并无不同。那要套用当时的观点来看，岂不是官方说辞“要明白里面包含了很多封建糟粕”??老曹也是那个时代的人，续写的老高也是。但老曹 ...

人情世故是一样的，古今中外没啥区别，包括做个好人的判断标准也差不离吧，但你看贾环和赵姨娘的人品放在现在如果说因为是奴仆升上来是庶子是弱者就可以害人这，完全讲不通吧，弱者千千万，也没见其他弱者这么害人的，不管是弱者还是高位的强者，首先得是个人，而非不分是非的XX（无法准确表达）

万年老三吉良吉影大叔 啊，这。我不管看什么，都套用现在的观点啊。毕竟，人情世故，古人与现代人，并无不同。那要套用当时的观点来看，岂不是官方说辞“要明白里面包含了很多封建糟粕”??老曹也是那个时代的人，续写的老高也是。但老曹 ...

当今的凤凰男，凤凰女差劲的也很多，不外乎骨子里的自卑，长久这么无法发泄后就会变态，所以门当户对还是有道理的，当然如果能建立在爱的基础上的门当户对那就更好，总比差距过大后悲剧来的好

funmusic1 人情世故是一样的，古今中外没啥区别，包括做个好人的判断标准也差不离吧，但你看贾环和赵姨娘的人品放在现在如果说因为是奴仆升上来是庶子是弱者就可以害人这，完全讲不通吧，弱者千千万，也没见其他弱者这么害人的 ...

嗯，这个呢，倒反而是真的要放到那个时代背景里看了，在他们那个位置的人来看，虽然自己是贱人一等不讨喜，但对于更下等的人来说，他们是真的牛逼的干啥都可以的，对于害一些闲杂人等，他们没有那个认知。至于内部互斗，皇权内斗的那些，怕是要更厉害吧……………

simplytenacious 现在也一样啊，父母素质基本决定了孩子的素质。话说这个排版真是太漂亮了，方块字永远的神。

我也是如此感觉，每次翻出这个红楼梦，就感觉像精致的把握之物，那汉字越看越美

万年老三吉良吉影大叔 嗯，这个呢，倒反而是真的要放到那个时代背景里看了，在他们那个位置的人来看，虽然自己是贱人一等不讨喜，但对于更下等的人来说，他们是真的牛逼的干啥都可以的，对于害一些闲杂人等，他们没有那个认知。至于内部互 ...

贾赦那货，对贾环感同身受，同情的一逼，还当着老弟的面赞贾环可以接班。
贾赦算是无恶不作彻底反派了吧，但在他那个位置，一开始做的那些恶，以当时的人角度来看，无非都是些争权夺利的自私行为，但都是他权力范围内能允许的。
我一直很喜欢最终幻想3的套路，师傅把魔法的力量给了大师兄，把水晶的力量给了二师兄，而给老三的却是最珍贵的，“作为人的一生”。老三不懂师傅的爱，却黑化成了终极大boss，要毁灭世界。两个师兄不得已出面，帮主角干死了师弟。如果师弟要的仅仅是征服世界或者奴隶全世界，他们估计管都懒得管。
这就是结合当时实际情况的朴素价值观，我个人觉得，贾环那些个恶，搁他们那个阶层，其实算轻的……………

万年老三吉良吉影大叔 嗯，这个呢，倒反而是真的要放到那个时代背景里看了，在他们那个位置的人来看，虽然自己是贱人一等不讨喜，但对于更下等的人来说，他们是真的牛逼的干啥都可以的，对于害一些闲杂人等，他们没有那个认知。至于内部互 ...

毕竟是有人的地方就是江湖，但对于身边人总归不能全部利益至上吧，说白了赵姨娘就是太利益至上，把自个的利益看的太重，这个利益还是个短期利益，看着像是为儿子争，但细想只是坑儿子罢了，有时候不争就是争，但赵姨娘奴才出身没啥见识（除了会脱裤子），一旦上位当了半个主子就恨不得把全部人踩下去或者说她想进入主子们的圈子，但是她注定是进不了这圈子的，想进只有等她儿子有出息（考中当官）

不论古代还是现代，母亲的素质都能决定孩子的一生或者是起点。
话说四大名著就红楼梦看不下去。

万年老三吉良吉影大叔 嗯，这个呢，倒反而是真的要放到那个时代背景里看了，在他们那个位置的人来看，虽然自己是贱人一等不讨喜，但对于更下等的人来说，他们是真的牛逼的干啥都可以的，对于害一些闲杂人等，他们没有那个认知。至于内部互 ...

老实说，就赵姨娘这种性格，在当代的社会也吃不开，顶天了做个小3还是招人恨的那种，永远也进不了贵妇圈

funmusic1 毕竟是有人的地方就是江湖，但对于身边人总归不能全部利益至上吧，说白了赵姨娘就是太利益至上，把自个的利益看的太重，这个利益还是个短期利益，看着像是为儿子争，但细想只是坑儿子罢了，有时候不争就是争，但赵姨 ...

所以红楼梦才被拿来作为批判封建思想害人不浅的典范嘛………

欧美日本也有很多这样的传统故事，TVB也有。穷人不得志，坏；穷人得志的过程，坏；穷人得志后，坏。

那个层次的人，想做好人，难。因为他们没见识。

根正苗红才能做好人。因为他们有见识。

我不是老曹，但我觉得，他是那个意思。

人就算本身不坏，所处环境也会让他变坏。

万年老三吉良吉影大叔 所以红楼梦才被拿来作为批判封建思想害人不浅的典范嘛………欧美日本也有很多这样的传统故事，TVB也有。穷人不得志，坏；穷人得志的过程，坏；穷人得志后，坏。那个层次的人，想做好人，难。因为他们没见识。根正 ...

所以，那时候那个层次的人，才会说下面的人是：贱民。

现代也一样，母亲决定着民族的未来，因为大多数时候是女人在带孩子。想想吧，十年动荡中成长起来的那批人，现在正在带他们的隔辈人。一个小孩子在路上跑着玩，摔倒了，奶奶赶紧跑过来看看有没有摔坏孩子，同时用手拍着地面，怪地面不平，摔了孩子。

万年老三吉良吉影大叔 所以红楼梦才被拿来作为批判封建思想害人不浅的典范嘛………欧美日本也有很多这样的传统故事，TVB也有。穷人不得志，坏；穷人得志的过程，坏；穷人得志后，坏。那个层次的人，想做好人，难。因为他们没见识。根正 ...

没觉得老曹是出身论，如果真出身论就不会有鸳鸯这等烈女子了，国外到有个跟出身论沾边的，比如雾都孤儿，但我的看法是人之初，无善恶，全靠后天环境和教育以及自我本性的约束强弱，仅此而已

加一句题外话，个人认为红楼梦的意境不如金瓶梅高。

有好多这方面的典故呢，孟母三迁，游子吟等等

liyundai666666 加一句题外话，个人认为红楼梦的意境不如金瓶梅高。

据说金瓶梅原先也算是4大名著里的可惜后来被禁，剔除，估计当年的大佬们都只看到了淫和羡慕吧，所以怕学坏，标准的啥人眼里出啥文，哈哈